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# Thema: Neuromodulation

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1. 09.02.2013, 11:17 #144
   chemiker
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   > Meinst Du nicht, Du könntest mehr Menschen von Deiner Theorie überzeugen, wenn Du nicht auf eine derart penetrante Art und Weise immer wieder die gleichen Dinge gebetsmühlenartig verbreiten würdest?
   > Würdest Du wenigstens Deine Meinung als Meinung darstellen, den Lesern die Möglichkeit geben, sich entscheiden zu dürfen. Aber dieses impertinente "Man kennt die Ursache", das peinliche Zitieren von Forumsbeiträgen auf Deiner Homepage oder Formulierungen wie "Das verstehen auch Schulkinder" und "Dafür brauchen wir keine Experten" sind doch nicht nur Zeichen mangelnder Argumente, sondern insbesondere die letzten beiden in meinen Augen bereits absichtliche Irreführungen. Das ist wirklich Demagogik auf allerniedrigstem Niveau.
   > Ich weiß, Du wirst nicht damit aufhören, aber nachdem Du auch noch, vermutlich ja nicht nur bei mir, Deine Religion auch noch über private Adressen an den Mann bringst, mich sogar per Mail aufforderst, den Schwachfug auch noch meinen Schülern weiterzugeben, musste das jetzt einmal raus.

   > www.alfa6.de

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2. 09.02.2013, 11:49 #145
   TNT
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   > Zitat von haegar_ch
   > Um 1980 hat der Spuk angefangen, um 1990 empfahl der ADAC mindestens 100 dB. Seit ein paar Jahren schützen wir mit Katzenschreck auch noch den Rasen. Dafür haben wir auch immer mehr hörgeschädigte Kinder. Und auch immer mehr Kinder mit ADS oder ADHS!
   > ... Zuoberst auf dieser Seite ist die Erklärung. Das verstehen auch Schulkinder. Dafür brauchen wir keine Experten.
   > Neuste Studien in Nordamerika. Zunahme Hörgeschädigte doppelt so hoch, wie Zunahme Bevölkerung.
   > Irgendwann gibt es nur noch Hörgeschädigte.
   > Da das Buch "Lärmschwerhörigkeit" von Dieroff (auf welchem (im Wesentlichen)) die Lärmgrenzwerte beruhen, um 1990 (Erstauflage vielleicht schon früher) geschrieben wurde und sich darin die Entwicklungen der Hörschwellen tausender von Arbeitern über Jahrzehnte erfasst sind, gehe ich davon aus, dass ein Discobesuch (bei welchem die Lärmgrenzwerte in entsprechenden Ausmasse überschritten werden) unabhängig von Marderschreckgeräten zu Hörverlust und Tinnitus führen kann.
   > Wie sich Hörverlust im Hochtonbereich auswirkt, ist ein anderes Thema. Ich (persönlich) halte die Flimmerhärschenhypothese für nicht sehr wahrscheinlich, da sich eine klassische Lärmschwerhörigkeit (chronisch oder akut) im Bereich um 4 kHz immer mehr ausbreitet.
   > Weshalb sollten sich abgerissene Teile von Stereozilien, welche für den Bereich von Frequenzen um/über 15 kHz zuständig sind, plötzlich im Bereich von 4 kHz ausbreiten?
   > Na gut, man könnte sagen, dass dieser angeschlagen ist und man dies dort am besten bemerkt bzw. dass die Zerstörung dort deshalb am besten weiter fortschreiten kann (unter der Annahmen, dass sich die Teilchen überall ausbreiten).
   > Eine genaue Untersuchung der Auswirkungen der betreffenden Geräte auf das Gehör finde ich allerdings angemessen. Die Hersteller müssen den Nachweis der Sicherheit (dass keine bzw. "vertretbare" gesundheitlichen Risiken bestehen) erbringen.
   > Dies weren sie wohl kaum (auf seriöse Art und Weise) schaffen.
   > Abgesehen davon bin ich überzeugt, dass das Gehör von Tieren irreversibel geschädigt wird. Das ist von Gesetzes* wegen wohl kaum erlaubt (oder darf ich ohne Lizenz auf wilde Tiere schiessen, fischen, diese mit dem Flammenwerfer erhitzen etc.?).
   > Beim Gehör sieht man nichts und die Zusammenhänge sind sehr komplex, nur schwer durchschaubar und auch nicht vollständig bekannt.
   > Deshalb kann hier auch sehr verantwortungslos vorgegangen werden.
   > Grüsse TNT
   > *) aber wen interessiert schon das Gesetz? Richter, welche Mandate von "Versicherungen" wahr nehmen?

   > Geändert von TNT (09.02.2013 um 12:16 Uhr)

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3. 09.02.2013, 12:02 #146
   Der Gepeinigte
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   > Ich weiß, Du wirst nicht damit aufhören, aber nachdem Du auch noch, vermutlich ja nicht nur bei mir, Deine Religion auch noch über private Adressen an den Mann bringst, mich sogar per Mail aufforderst, den Schwachfug auch noch meinen Schülern weiterzugeben, musste das jetzt einmal raus.
   > Wobei es vielleicht nicht schlecht wäre, wenn du mit haegar_ch etwas nachsichtiger wärst. Laut einigen Unterlagen auf seiner Website leidet er vermutlich an einer wahnhaften Störung.
   > Allerdings hat alles seine Grenzen. Deswegen an haegar_ch: Es wäre vielleicht eine gute Idee, wenn du dich mit deinen Beiträgen über Maderschreckgeräte auf Threads beschränken könntest, in denen dies wirklich das Thema ist. Ich denke mal dass niemand hier im Forum jetzt noch ein Marderschreckgerät benutzen wird. Du hast die meisten Leute hier also schon überzeugt. Wenn du deine Warnungen jetzt in jedem Thread dauernd wiederholst, werden dich die Leute nur genauso lästig empfinden, wie dustin müller. Und das willst du doch nicht, oder?

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4. 09.02.2013, 12:34 #147
   TNT
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   > off-topic:
   > "Ich denke mal dass niemand hier im Forum jetzt noch ein Marderschreckgerät benutzen wird."
   > Ich schon. Ohne es zu wollen. Das des Nachbarn, das des Nachbarn des Nachbarn etc. auf dem Weg zur Schule, zum Einkauf etc.

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5. 10.02.2013, 18:49 #148
   haegar_ch
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   > Zitat von TNT
   > Ich (persönlich) halte die Flimmerhärschenhypothese für nicht sehr wahrscheinlich, da sich eine klassische Lärmschwerhörigkeit (chronisch oder akut) im Bereich um 4 kHz immer mehr ausbreitet.
   > Weshalb sollten sich abgerissene Teile von Stereozilien, welche für den Bereich von Frequenzen um/über 15 kHz zuständig sind, plötzlich im Bereich von 4 kHz ausbreiten?
   > *) aber wen interessiert schon das Gesetz? Richter, welche Mandate von "Versicherungen" wahr nehmen?
   > Hallo TNT. Bin mit dir einig. Die Trümmer der Stereozilien aus dem 15 kHz Bereich und höher wandern nicht in den 4 kHz Bereich hinunter. Das Problem liegt woanders.
   > Jede Frequenz hat zusätzlich den Belastungspunkt c5. Wahrscheinlich gibt es noch andere (frequenzabhängige) Belastungspunkte. Viele Tierschreckgeräte schalten plötzlich ein. Durch Bewegungsmelder oder Zufallszeit. Damit wird der Stapediusreflex wirkungslos. Zudem sind ultra hohe Frequenzen besonders belastend. Es werden nicht nur die Stereozilien am Hauptempfangsort der Marderschreckfrequenz beschädigt. Die Flimmerhärchenhypothese gilt auch für die Nebenschauplätze. Im Audiogramm erkennst du jedoch nur den Nebenschauplatz c5 (Bereich 4 kHz).
   > Nachbar, Nachbar des Nachbarn ... Den Geräten können wir nicht ausweichen. Wir durften zu unserer Jugendzeit noch Lärm machen. Die heutigen Kinder dürfen das nicht mehr. Für ein verletztes Gehör gelten tiefere Lärmvorschriften! Lautes Kindergeschrei auf dem Schulhof ist Gift. Besteht auch nur ein minimaler Schaden im c5 Bereich, dann vergrössert er sich.
   > PS zu *) Gegen Versicherungen und Versicherungsjustiz bist du auch als Experte machtlos. Aber nur deshalb, weil uns in der Schule nie jemand über die Gefährlichkeit der ultra hohen Frequenzen aufgeklärt hat. Das kann man aber nachholen!
   > Das Diagramm von Ulerich verstehen die meisten in diesem Forum.

   > Geändert von haegar_ch (10.02.2013 um 18:58 Uhr)

   > Tinnitus als hohes Piepen? Die Ursache kennt man: www.knalltrauma.ch

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6. 18.02.2013, 18:43 #149
   kmb11
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   > Es gibt übrigens auch eine andere Form der Neurostimulation, die anscheinend grundlegend anders ist als der "herkömmliche" Neurostimulator von ANM. Bei der ANM-Variante wird m.W. "nur" mit Kopfhörern das Signal übertragen.
   > Bei der anderen Variante wird aber ein Chip direkt in den Kopf eingepflanzt und erzeugt dort irgendwelche Impulse. siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Neurostimulation
   > Es wird in dem Artikel ausdrücklich auch Tinnitus-Therapie als Anwendungsgebiet genannt.
   > Ich habe gerade mal ein bisschen im Netz recherchiert, aber man findet leider praktisch gar keine Infos.
   > Weiss zufällig jemand hier näheres dazu? Meine Neurologin hatte mir gegenüber letztes Jahr auch schon in einem Gespräch kurz diesen implantierbaren Chip erwähnt, wusste aber auch nichts genaueres darüber. Angeblich soll es wohl im Ruhrgebiet eine Klinik geben, die damit arbeitet oder zumindest daran forscht.

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7. 18.02.2013, 18:58 #150
   Mörper
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   > meinst du vagusnerv stimulation? macht microtranaponder und ein paar andere.

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